Der Sieg der Zensur

[Brookida]

Ab heute ist ein Schwarzer Tag für unseren Rechtsstaat Zensur ist ab jetzt wieder möglich unter dem Deckmantel der Kinderporno Bekämpfung, das diese Seiten nicht ok sind dürfte jeden klar sein aber da es unter diesen Deckmantel geschieht kann niemand von außen diese Liste der gesperrten Seiten sehen.

Was ist eure Meinung dazu?

http://www.ccc.de/updates/2009/besucht-zensursula?language=de

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,619509,00.html

[Atomhirsch]

Willkommen in China

[Skaith]

Wir zensieren schon Sachen die bereits zensiert aus Amerika kommen,
um ein kleines Beispiel zu nennen, siehe die Anime Serie Naruto.
Man entvernte bereits in Amerika das Blut und selbst "zu agresive" Gesichtsausdrücke :shock:, aber Halt, das reicht natürlich nicht. Jetz hat man an einigen Stellen bereits die Waffen herauszensiert "siehe hier, ich bedrohe dich mit leeren Händen XP" Ich kenne die Mangas seit jeher und bereits alle aktuellen "Naruto Shippuden Folgen" und grad diese wo keine Kampfzsene ohne Blut endet und die ganze Story ziemlich dramatisch wird weil viele bekannte Charaktere versterben, genau die wollen sie nun Tagsüber auf RTL2 bringen, ich frage mich wie man das machen soll ohne A) alle Folgen um die Hälfte zu kürzen, oder B) einfach alles neu zu zeichnen :-Palso erlich jetz!
Warscheinlich wird es dann wie bei Dragon Ball, als noch bereits nach meiner Zeit die Wiederholungn liefen fragte man sich nur noch "warum fliegt der jetz auf'm Boden". Die haben die Schläge zensiert, die flogen jetz alle ohne sichtbaren Grund auf die Fresse xD!
Das kann ja heiter werden, für echte Fans und Kenner steht fest, NICHT UMSETZBAR, PUNKT!!!


Was jetz das Internet angeht mach ich mir weit mehr Sorgen, welche ewentuellen Auswirkungen könnte es auf Foren haben, und was machen wir wenn die nach gut dünkeln Seiten wie unsere z.B. einfach der Verherlichung von "blankerSodomie" beziechtigen würden, oder in diesem Punkte auch einfach anständige Zoos in einen Topf schmeißen ´o.o` ?

[Swift]

Filme, Serien und Musik sind Kunstwerke und dürfen meiner Meinung nach nicht zensiert oder geändert werden. Was wäre wenn wir Shakespear oder Orwell zensiert hätten?

Dann sollen sie lieber den Jugendschutz verschärfen und Filme ab 18 nicht mehr im Fernsehen zeigen. Aber sie auf DVD zu kürzen ist wirklicher Bockmist. Immerhin sollte man mit der Volljährigkeit eine gewisse Reife besitzen.

Und außerdem finde ich ganz andere Sachen viel schlimmer. Zum Beispiel Talkshows. Es geht nicht darum, was man sieht, sondern auch was man hört. Im Fernsehen wird alles gezeigt, aber nicht kommentiert. So finden es Kinder irgendwann ganz normal, Gewalt anzuwenden oder sich spontan auszuziehen. Und wie salopp über Sex geredet wird, will ich gar nicht erst ansprechen. Es ist einfach lächerlich wie zensiert wird...

[Blackie Leone]

Habt ihr beiden, Kuse und Toby, die Links überhaupt gelesen?

Da geht es nicht um geschnittene Filme, Videospiele, Musik, wasauchimmer - es geht um die Filterlisten, die mit viel Trara eingeführt wurden, mit der Begründung, man könne nur so Kinderpornografie im I-Net bekämpfen.

Ich erlaube mir einen Text von Furbase von mir zu copypasten, den ich bereits - bis auf den ersten Absatz als Einführung - aus einem weiteren Forum, in dem ich den ebenso schrieb, kopiert hatte: ^^

Es folgt ein CopyPaste eines von mir verfassten Textes aus einem anderen Forum. Einige wenige kennen den schon, da sie dort und hier unterwegs sind, diese mögen es mir bitte nachsehen, dass ich den vor ein paar Tagen ungeplant so lang werdenden Beitrag einfach kopiere, statt inhaltlich das gleiche nochmal mit anderen Worten zu tippen:



Bei der nächsten Bundestagswahl entscheidet jeder volljährige Bürger, ob das von der großen Koalition angestoßene Horrorszenario vom beginnenen Orwell'schen 1984 mit fünfundzwanzigjähriger Verspätung weiter ausgebaut werden wird.

SPD und CDU wollen es offenbar, so dass sie still und leise im Schnellverfahren trotz bereits beginnendem Wahlkampf die Grundsteinlegung unserer zukünftig das alles umzusetzen habenden Zensurbehörden legen können.

FDP ruft laut dagegen, zeigte aber in der Vergangenheit, dass sie auf dem Altar der Koalitionsdisziplin ihre Ideale gerne opfern, nur um endlich mal wieder an der Macht seiend sich als zuverlässigen Partner (Appendix und Blinddarm) der CDU/CSU beweisen zu können.

B'90/GRÜNE haben zwar in der ersten und letzten Regierungsbeteiligung ein paar Dinge gebogen, die zu ihren Grundfesten gehörten (manche zum Glück, manche leider), haben aber nach der Regierungsbeteiligung als in der bundesrepublikanischen Geschichte einzige ehemalige und aktuelle Oppositionspartei in einer das Ergebnis der Verhandlungen öffentlich verkündenden Kommission Bilanz ihrer Regierungsarbeit gezogen und klar die eigenen (natürlich subjektiven) Fehler klar benannt und erklärt, wie sie es beim nächsten Mal anders machen würden.
Sprich - wie sie aus Fehlern lernen würden, gäben wir ihnen eine weitere Chance.

PDL (Partei DIE LINKE) ist auf bundesebene für die kommende Legislaturperiode, für die wir dieses Jahr zum Wählen aufgerufen sind, leider noch wie die Grünen ihrer Anfangstagen zu blauäugig-idealistisch, als dass sie regierungsfähig wären. Das sagen sie übrigens selbst, nur nicht mit diesen Worten, denn die PDL macht bereits Wahlkampf mit dem Ziel der starken Opposition auf Bundesebene.
Deren Parteiführung weis , dass sie nötige realpolitische Kompromisse ihrer emotionalen Basis auf bundesebene noch nicht zumuten können - geschweige denn ihren durch bewusst und gewollt oft polemisch-schlagwortartiges schwarz-weiß-malerisches Aufheizen ihrer Wählern und Anhägern.


Andere Parteien will ich nicht im Bundestag sehen (NPD und sonstiges rechtsradikales Gesocks oder MLPD und sonstige linksextreme Spinner - sorry für die Ausdrücke) bzw werden diese Wahl leider noch nicht über die Hürde hüpfen (hier meine ich die äußerst vielversprechende "PiRATENPARTEI").

Wir alle hier (für die mit einem deutschen Pass ^^) haben es mit in der Hand für das Kreuz und mit in Herz und Stimme, wenn es vorher geht, im näheren Umfeld Diskussionen zu führen, oder in den Füßen, wenn es um die Beteiligung an noch zwangsläufig zu diesem und anderen aktuellen Themen kommenden Demonstrationen kommt.

Werdet aktiv, diskutiert mit euren Familien und Freunden, werdet politisch als Parteimitglieder oder in außerparlamentarischen Organisationen, bringt euch ein!

Egal was ihr davon tut oder ob euch was ganz anderes einfällt, macht nur eines nicht:
Resignieren und sagen, dass es eh alles nichts bringt, dass Demos doch nur Zeitverschwendung sind und dass sich doch eh nie was änderte.

Das ist Quatsch!
Die Geschichte beweist es!

Die Menschen haben durch friedlichen Protest in unserer jüngsten deutschen Vergangenheit das gerade erst gezeigt. Es ist gerade mal zwei Jahrzehnte her und wir feiern dieses Jahr das Gedenkjahr an den 9. November 1989 und die Ereignisse, die zu diesem denkwürdigen und wundervollen Tage führten!

Erinnert euch an unsere (aus meiner Wessi-Sicht) Brüder und Schwestern der anderen Seite, die es schafften, die Mauer einzureißen.
Oder erinnert euch an eure Landsleute von damals, die dieses taten.

Das war nicht Kohl. Es waren die Menschen in der DDR, die das schafften!

Lasst uns die neuen Mauern ebenso einreissen, bevor sie komplett in der öffentlichen Meinung und somit den Köpfen fertig gestellt sind.
Noch sind die Wachtürme, Stacheldrahtverhaue und Patroullienrouten der geistigen Grenzer nicht errichtet.

Wehret den Anfängen!

(Puha, ich hab mich in Rage geschrieben. Am Ende bezog sich der Aufruf übrigens nicht mehr nur auf diese eine bevorstehende Zensurgefahr. Es spielten - alle aus meiner subjektiven Sicht - Misstände unserer Gesellschaft mit hinein. Ein einziges anzugehendes Problem hätte wohl selbst bei mir nicht dieses Mobilisierungspotential, dass ich spontan so etwas innerhalb von zwanzig Minuten herunter tippe. ^^')



Edit: Oh, ok, nach dem langen Textblock über das Thema USK/FSK, kam bei Kuse ja noch etwas zum Thema Internet, was mich vermuten lässt, er hat die verlinkten Inhalte doch gelesen.

[Vetaro]

Hätte man die Listen der gesperrten Seiten nicht bedingt verfügbar machen können - unter Auflagen z.B.? Natürlich geht's nicht, dass man eine Website einrichtet, auf der praktisch werbung gemacht wird für kinderpornographie-seiten.

Ich bin mir sicher dass die Leute die das professionell machen in der lage wären sich einen weg auszudenken, wie man mit Auflage an die Listen kommen könnte. Mein Erster Gedanke war, dass man die unter identitätspreisgabe anfordern kann. Das wäre dann natürlich selber wieder etwas, wo man sich als datenschützer drüber aufregen könnte, deshalb soll sich jemand der mehr gute ideen hat sich das ausdenken.

[Brookida]

Es müste eine unabhängige kontrolle geben wie wahlbeobachter um der kritik vorzubeugen.

[Lutan]

Prinzipiell ists wohl keine dumme Idee, die Bezugsquellen für Kinderpornos zu sperren. Aber absolut undurchsichtig vorzugehen ist ein zu starkes und mächtiges Werkzeug, als dass man einen Missbrauch ausschliessen könnte. Nein, soweit vertrau ich der Politik bei weitem nicht. Wer würde merken, wenn unbequeme und kritsche Inhalte plötzlich nicht mehr erreichbar sind, weil sie jemand auf die geheime Liste gepackt hat? Nein, das ist eine schlechte Lösung. Zumal niemand in der Fülle der Seiten, die es im Internet nunmal gibt den Überblick wahren könnte. Irgendeine Seite wird ihnen eh immer durch die Lappen gehen.

Ich hielte es für Sinnvoller die Betreiber der Seiten direkt anzuklagen, wenn man sie aufspürt. Klar, in manchen Ländern mag es erlaubt sein, solche Inhalte zu veröffendlichen und manche mögen sich nicht drum kümmern. Aber da muss es doch möglich sein, die Bürger zumindest irgendwie auf dem Laufenden zu halten, wenn man zensiert. Sonst verliert man doch jedes Vertrauen. Oder was davon noch übrig ist.

[Atomhirsch]

Ich hielte es für Sinnvoller die Betreiber der Seiten direkt anzuklagen, wenn man sie aufspürt. Klar, in manchen Ländern mag es erlaubt sein, solche Inhalte zu veröffendlichen und manche mögen sich nicht drum kümmern. Aber da muss es doch möglich sein, die Bürger zumindest irgendwie auf dem Laufenden zu halten, wenn man zensiert. Sonst verliert man doch jedes Vertrauen. Oder was davon noch übrig ist.

Die Betreiber oder Serverstandorte der meisten Seiten sind bekannt. Die Behörden haben jedoch scheinbar kein Interesse daran, diese zu verfolgen.
Eine Sperrliste ist schließlich billiger UND man kann fleißig die IPs von Nutzern sammeln, die aud der Sperrseite aufschlagen. Diese sind natürlich allesamt erstmal verdächtig und dürfen sich dann über präventive Hausdurchsuchungen freuen.

[Wuskyfoxx]

Also was Ich von der Zensur des Internets halte ist dieses Hier:
Angenommen eine Seite wird/ist nicht erwünscht in Deutschalnd oder anderswo wird der DNS / IP Server geblockt von den großen Rechenzentren im Auftrag der R**********g oder anderen Stellen,
so das der Autonormal mensch/furry nicht mehr drauf kommt, nachteil ist
das dass wissen der Menschheit enthalten/geraubt wird um den Menschen ihre redefreiheit zu nehmen oder einfluss zu nehmen, das halte ich für total nicht ok.
Wie heißt unser D-Motto: Einigkeit - Recht - Freiheit, das alles stimmt schon nicht mehr wenn man sich das mal so ansieht!
Ist wie mit dieser Vorratsdatenspeicherung :cry: dazu sag ich auch nein.
Zensur auch Nein :-P
Ich würde trotz Seiten Zensur weitersurfen über das Zauberhafte Wort:
PROXY-SERVER.
Ich lasse mir meine freiheit nicht rauben.:lol:

[Tasoga]

Ich find die Aktion lachhaft und es zeigt mal wieder das die Technik-Leute von der Regierung keinen Plan haben! Diese Sperre lässt sich doch total einfach umgehen! Statt das man die Serverbetreiber mal nen Besuch abstattet Setzt man seine Adresse auf eine Blacklist... Die Idee ist schon fast so gut wie der Vorschlag von Schäuble damals, Personaldaten und Geldgeschäfte nur noch mit Fingerabdruck abzuwickeln. Bis ne Woche später der Fingerabdruck von Schaüble selbt im Internet ausgestellt wurde! xD http://www.heise.de/newsticker/CCC-publiziert-die-Fingerabdruecke-von-Wolfgang-Schaeuble-Update--/meldung/105701
Ich denke mal das diese Blacklist genauso aufschlagen wird.

[Dorian Graywulf]

Man kann es nur hoffen.

Trotzdem finde ich es tielweise lachhaft wie aktiv in manchen Internetforen über staatliche Zensur diskutiert wird, obwohl es in diesen Foren eine weitaus stärkere Zensur gibt und User die konträre oder kritische Meinungen äussern dauerhaft und immer wieder zensiert werden (was dann aber von den anderen seltsamerweise so gut wie gar nicht hinterfragt wird, da ist die Zensur dann auf einmal statthaft?)

Es geht dabei beliebe nicht um strafrechtliche oder beleidigende Inhalte, und glücklicherweise gibt es ja auch immer noch Foren in denen nicht so verfahren wird (hier z.B.)

Reine Internetproteste finde ich auch etwas lächerlich, und die Macher derartiger Gesetze sicherlich auch (sofern sie denn überhaupt etwas davon mitbekommen)

Wem wirklich daran gelegen ist das sich was ändert der muss schon auf die Strasse gehen, anderweitig wirklich aktiv werden (nicht rein virtuell) und auch mal einen Brief (ja, die Dinger aus Papier) an seinen Abgeordneten schreiben. Dann besteht auch die Chance wahrgenommen zu werden.

[Black Cat]

ich halte das ganze für totalen schwachsinn,
denn sind wir mal ehrlich, wenn man etwas bekommen will, dann bekommt man es auch. diese sperre kann relativ einfach umgangen werden von jedem der seinen rechner zu etwas mehr als word und internet benuzt. wovor es mir, wie auch den meisten anderen, eher graust ist die befürchtung das unsere regierung generell ungern gesehenes material im internet blockiert. was bringt der mist? sinniger wäre es den scheiss zu löschen, das würde den betreibern deutlich mehr kopfschmerzen bereiten als dieses lachhafte stopschild und das allerschlimmste ist, das den kinder damit immernoch nich geholfen ist, denn an denen wird sich weiter vergangen, stoppschild hin, stoppschild her :-?

[Luskfoxx]

Das Gesetz ist lächerlich. Wie bereits gesagt, wenn einer ran will, kommt er ran, zum anderen wie lange dauert es eine (evtl. vorbereitete) Internetseite zu erstellen und wie lange braucht es diese zu entdecken und zu löschen?

Selbst wenn eine entdeckt wird, wird die nicht sofort gelöscht, sondern das muss dann wiederum ein Staatsanwalt etc. absegnen und das dauert. Bis die Behörden eine geschlossen haben, gibts 3 neue und solche Leute, die können sich locker lässig in Chats, Foren oder Telefonisch absprechen und finden die neuen Seiten dann auch schnell.
Das einzigste ist, das die Lösung jetzt einen Haufen Geld kostet und sonst nichts.
Meiner Ansicht nach geht es dem Staat nicht um die armen Kinder, ich
denke hier eher daran, das mit den Gesetz der erste Schritt zum Überwachungsstaat gemacht wurde, denn alles was denen net passt können die löschen...

[Galgamos]

Es is kompletter Blödsinn diese Stoppschild einzuführen. Am Ende blocken die alles, was ihnen "anstößig" wirkt. In Australien sind sogar Seiten über Abtreibung gesperrt. Soll sowas auch in Deutschland kommen? Ne danke. Und ich glaube kaum, dass diese leute wirklich nachgedacht haben, als sie das Konzept entworfen haben unter dem sie das Datensammeln verstecken wollen. Ich erinnere nur an das Zitat von unserer "Zensursula: "Ein Browser... Was war noch gleich ein Browser?" Diese leute sollten erstmal selber Ahnung haben. Das Problem ist, dass alle Menschen die sich gut mit Rechnern etc auskennen selten über 30 sind. Das bedeutet auch, dass sie selten Machtpositionen haben. Wenn also nur die (salopp gesagt) Unwissenden die Kontrolle haben ist es kein Wunder, dass da nur Blödsinn herauskommt.