Die Sünden der Künstler!

[Skaith]

Nun aber zu den Sünden der Künstler~

Trotz allem was man falsch machen kann gibt es ebenso viele Fehler bei den so genanten Künstlern.
Ich versuch mich kurz zu halten.
Gibt es neben den Verantwortungen die Zeichner ihren Kunden gegenüber haben noch andere die es für sie zu beachten gäbe?
-Wie hoch darf ein Künstler seine Preise treiben?
-Wie viel Zeit darf er sich nehmen um ein normales Bild zu beenden?
-Welche Ansprüche hat er auf die verwertung seiner Werke?
Das sind noch die einfachen Sachen schwieriger wird es bei den Künstlern die sehr viele Comics machen die sie immer frei veröffentlichen.

Diese Zeichner schaffen sich damit wie Autoren und Schrifsteller einen gwissen Fanclub,
Leute die ihre Bilder lieben und schätzen...aber auch darauf hoffen und warten immer weitere zu sehen.
Darf man sagen das sie diesen Leuten eine gewisse Verantwortung gegenüber haben oder ist es wirklich überheblich? Einer meiner Lieblingscomics wurde unbegründet lange Zeit ausgesetzt und das erste Bild mit dem sich der Künstler wieder gemeldet hat war völlig unter seinem Standart und eine echte Beleidigung möchte man mal sagen.
Natürlich kann man niemanden zwingen zu zeichnen aber haben Künstler die Fans haben nicht auch eine gewisse Pflicht?

Etwas anderes zeigt sich vor allem auf Furaffinity,
viele der bekanntesten Künstler scheinen sich nicht mehr mit dem zu begnügen was sie mit ihren Comissions verdienen und lassen sich von Paysides anwerben. Soll man jetz um jeden seiner Favoriten zu verfolgen sich auf verschiedenen Seiten anmelden und bei jeder ca. 15$ im Monat bezahlen weil es die verehrten Zeichner nicht mehr für nötig halten offen weiter zu zeichnen und ihre Fans grade mal alle drei Monate mit einem absolut billigen Gnadenbild auf FA zu beehren?

Das Fandom lebt doch dadurch das wir uns gegenseitig mit Kunst erfreuen
und anständig für Comissions bezahlen damit auch die Zeichner ihr Brot verdienen. Wenn jetz jeder Künstler gierig wird und seine Werke nur noch überteuert zur Schau stellt wird das dem fandom ein riesen Stück seiner Schönheit nehmen wie ich finde, man kann auch sagen es verfällt dem reinen Komerz
Alles hier lebt durch den gesunden Ausgleich von geben und nehmen, wenn jetz beide Seiten Künstler und Fans nicht langsam zur Vernunft kommen wird's irgendwann kein richtiges Fandom mehr geben.

Kunden werden immer undankbarer und unverschämter und dadurch werden die Künstler auch immer egoistischer und komerzieller weil sie sich das nicht mehr bieten lassen und ihren Teil vom Kuchen wollen...oder einfach so immer gieriger werden~



Also was denkt ihr darüber???

[Opiumkatze]

Wenn man sich mit Kunst gegenseitig erfreuen will, sollte kein Geld verlangt werden. Es sollten mehr persönliche Geschenke oder Kopien sein.

-Wie hoch darf ein Künstler seine Preise treiben?
-Wie viel Zeit darf er sich nehmen um ein normales Bild zu beenden?
-Welche Ansprüche hat er auf die verwertung seiner Werke?

Beliebig, da der Künstler der Dienstleistende ist. ;)

[LionMarozi]

Was willste hören mein Freund..? Du hast ja schon sehr gut gesagt, was bei den Künstlern abgeht.

Ich meine, da ich eh keinen von den "bekannten" Fandomkünstlern in meinem Freundeskreis habe, mache ich mir um diese Seite nicht wirklich einen Kopf.

Ich persönlich bleibe bei den Künstlern, die ich schätze, mag und dessen Zeichnungen mir einfach gefallen. Da isses mir egal, ob diese im Fandom zur "Elite", wie man ja das so schön sagt, gehören. Oder nicht.

Fakt is aber, das ein paar Künstler doch gerne mal richtig Geld nehmen. Darum bin ich ja der Meinung, dass man sich erst informieren sollte, bevor man übern Daumen gepeilt, einfach ne Commi abgibt.

Nun weis ich allerdings nicht, wie viel der Zeichner diese Bilder, Skizzen etc. hauptberuflich machen und davon leben. Aber ich wäre z. B. nicht bereit für ein "einfaches" Bild mal nen heißen Huni übern Tisch fliegen zu lassen. Da muss ich Prioritäten setzen.

Is ne verzwickte Sache. Sicher müssen die Zeichner überleben aber wenn man kann sich doch nicht nur noch von Commis hochhalten. Und auf sone Pay-Seite würde ich im Leben nicht gehen. So weit geht dann die Liebe nicht.


Zeitlich würde ich sagen, soll sich ein Künstler die Zeit nehmen, die er brauch. Logo, is mal ne Anfrage im normalen Ton drinne aber für ist jedes Bild das gezeichnet wird ein Unikat. Und sowas is nicht immer mal fix da hin geschmiert.

[Xandro]

Wir leben in einer freien Marktwirtschaft, daher darf der Künstler jegliche Angebote machen die er will. Der Kunde ist ja nicht gezwungen gerade bei ihm "einzukaufen" sondern kann sich bessere Angebote hinzuziehen (Preisleistungsvergleich).

Welchen Charakter die Künstler haben ist egal, außer man kauft gerne aus Sympathie heraus. Eine Verantwortung gibt es nicht für den eigenen Fanclub, sofern alles legal von statten geht (Übertriebenes Beispiel: Aufruf zum Massenselbstmord).

Die Werke eines Künstlers werden durch das Urheberrecht geschützt, er darf daher so ziemlich alles damit anstellen was er möchte. Gibt er jedoch eine Lizenz für die Verwendung des Bildes, dann muss er sich an den Lizenzvertrag halten. Wenn er Beispiels ein Maskottchen anfertigt/erfindet, dass in einer großen Auflage publiziert wird und dann klagt, dass dies nicht verwendet werden darf, so kann sich der Kunde auf den Lizenzvertrag berufen und hat das Recht diese Figur zu nutzen, zumal bei der Entfernung dieser Figur auch ein gewaltiger Kostenaufwand und finanzieller Schaden Seitens des Kunden entstehen würde.

Wer ein Bild oder eine Figur von einem Künstler verwenden möchte, für private oder kommerzielle Ziele, sollte sich (Besonders bei zweiten) bei Bedarf solch einen Lizenzvertrag geben lassen oder einen selber erstellen. Dieser darf in keinen Punkt "sittenwidrig" sein und sollte schon pro-forma mit der salvatorischen Klausel versehen werden (Wenn ein Punkt im Vertrag an Gültigkeit verliert, so verliert der Rest des Vertrags nicht an Gültigkeit).

Privatkünstler die im kleinen Stil arbeiten, haben daher nur eine Verantwortung sich selber gegenüber. Sie müssen es ja sein, die sich jeden Tag in den Spiegel schauen. Wer Moral und Ideal über Bord wirft, verliert ein Teil von sich selber.

Aber selbst ein Künstler mit einer hohen Fangemeinde, kann und ist in vielen Fällen besonders einsam. Es ist eben eine Eigenart von vielen Künstlern, sich zwar preisen zu lassen aber kaum emotionale Bindungen zu Einzelpersonen aufzubauen (Ausnahmen gibt es zum Glück, aber ihr wisst hoffentlich worauf ich anspiele).

Ich sehe es daher gemischt, würde aber nie einem Künstler einen Auftrag geben, der meinen Anforderungen nicht entspricht. Bei solchen persönlichen Aufträgen spielt bei mir sogar eine gewisse Sympathie die Rolle. Ich lasse keine Wunschbilder von "Ärschen" oder "Ärschinnen" anfertigen, dass wäre eine Beleidigung für das von mir gewählte Motiv.

Felligen Gruß:
Xandro

[Skaith]

Ich muss gleich noch nachträglich betonen das ich hier nur irgendwelche Meinungen äußere und hinterfrage aber nicht zwingend meine Eigene, also glaubt bitte nicht das ich alles immer so meine wie ich es schreibe!

@Xandro: Ich schätze deine detailierte Meinung sehr und wüsste gerne mehr über deine Ansichten was den letzten Teil über die vermeindliche "Verantwortung" jedes Künstlers gegenüber dem Fandom betrifft wissen!

[MechaTikal]

Also wenn jemand mit der Zeichnerei sein Geld verdient, kann ich sehr wohl verstehen, dass sie nicht alle ihre Werke zur kostenfreien Ansicht irgendwo hochladen, sondern nur "häppchenweise", damit man dafür zahlt.

Ehrlich gesagt ist mir das alles relativ schnuppe. Ich hab einige wirklich gute Zeichner/innen gesehen, von denen ca. 2/3 Kunst studiert haben und das nun beruflich machen.
Aber die meisten sind, sorry dass ich das so sagen muss, nur besserer Durchschnitt. Nix, was man sich nicht mit etwas Fleiß selbst aneignen könnte.
Und es gibt SEHR viele "Künstler", die wirklich nur bestimmte Motive zeichnen. Klar, wenn ich jeden Tag 20 Wölfe male, kann ich irgendwann Wölfe malen wie ein Gott. Aber dann halt auch nix anderes.

Ich würde ja gern auch so gut sein, meine Bilder verkaufen und davon leben zu können. Aber auch die Werke großer Künstler verkaufen sich nach deren Tod am besten und dann habe ich auch nichts mehr davon X3

[Skaith]

Also wenn jemand mit der Zeichnerei sein Geld verdient, kann ich sehr wohl verstehen, dass sie nicht alle ihre Werke zur kostenfreien Ansicht irgendwo hochladen, sondern nur "häppchenweise", damit man dafür zahlt.

Wenn es nur das wäre, ich sag ja nichts dagegen sich was zahlen zu lassen.
Was mich darann ankotzt is einfach das sie dann GARNICHTS brauchbares mehr für ihre Fans tun!
Ich kenne genug Zeichner auf FA die sich auf eine Payside verpisst haben und praktisch nichts mehr auf FA veröffentlichen außer alle zwei Monate eine billige Skizze. Wenn du ihre Bilder weiter sehen willst musste auf ne Payside und Monatlich ordentlich Geld bezahlen für ein paar Bilder. So und jetz versuch dir das mal zu leisten wenn deine Lieblingskünstler alle auf verschiedenen Seiten sind!

Es geht einfach nich und ich empfinde trotz aller Rechte die sie dazu haben das Ganze schon irgendwie als Verrat an Fans und Fandom denn nicht jeder kann es sich leisten und somit wird das Fandom in zwei Klassen geteilt wo die besten Bilder nur der Oberschicht vorbehalten sind!
Sind wir ein Fandom oder will wirklich jemand eine ZweiKlassenwirtschaft unter den Furrys? Werden dann bald die ersten Furrys gemobbt weil sie uncool sind und sich bestimmte Künstler nicht leisten können? Wer jetz schon was gegen Elite hat der darf sich darauf freuen was als nächstes folgt.

(Vorsicht übetriebene Ansichten und aufbauschende Ausbrüche~)

[Xandro]

Nun gut, dann werde ich mich ausführlicher mit der "künstlerischen Verantwortung" befassen.

Befassen wir uns doch einmal mit den gesetzlichen Aspekten eines Künstlers.

Welches Recht hat der Künstler, was die Herstellung und Verbreitung seiner Werke angeht?

- Die künstlerische Freiheit ist etwas, auf das sich so gut wie jeder Künstler spontan berufen würde, wenn jemand sein Kunstwerk verbieten oder zensieren möchte.

- Damit kommen wir schon von dem Verbot, der Künstler hat das Recht alles zu zeichnen und zu malen was er möchte. Doch wenn er es publizieren will, dann muss er sich den Auflagen seines jeweiligen Landes unterordnen. So dürfen bestimmte Inhalte nicht öffentlich verbreitet werden (Beispiele fallen euch selber ein)

Nun noch einmal zur Lizenz:

- Wenn der Künstler Ein Bild verkauft, hat er damit automatisch eine Lizenzen für den privaten Gebrauch heraus gegeben. Jedoch muss er klare und juristisch einwandfreie Bedingungen ausschreiben, wenn es zu einer kommerziellen Nutzung kommen soll. Damit geht der Künstler eine gesetzliche Pflicht ein, wenn er das Bild verkauft.

- Wenn der Künstler ein Exklusivrecht verkauft, dann gibt er damit noch lange nicht sein Urheberrecht ab. Es ist dem Kunden daher nicht ohne Einwilligung erlaubt, dass Bild ohne Einverständnis zu verändern. Jedoch! Wenn der Künstler dieses Motiv, also das Bild ein ZWEITES MAL verkauft, dann hat er ein Problem. Denn er darf für das Motiv/Bild (Je nach Einigung) erst dann eine zweite Lizenz ausgeben, wenn der Erstkunde, mit der ersten Lizenz mausetot ist. So lange der Kunde aber noch lebt, gehört ihm oder seiner Firma das Exklusivrecht. Es ist also sehr kompliziert, wenn es um die Auflösung dieses Rechtes kommen soll, der Künstler hat dabei die schlechteren Karten und kann im Notfall nicht einmal das Exklusivrecht zurück klagen, wenn er Beispiels nicht mit der Verwendung einverstanden ist.

- Der Künstler steht in der Verantwortung seine Verkäufe dem Finanzamt zu melden, daher muss er eine Jahresabrechnung ablegen (Falls er die 400 Marke erreicht hat, alles darunter muss nur als "geringfügige Tätigkeit" angegeben werden, die Schwelle liegt hier ca. bei 150 Euro regelmäßiges Einkommen, es wird bis 399 Euro toleriert keine Angabe gemacht zu haben).

Nun gut, dass Ganze gibt dem Künstler ja eine menge Rechte. Aber gibt es außer dem Gesetz noch eine weitere Form der Verpflichtung?
Als Antwort kann man nur JAIN! Sagen, denn diese zweite Verpflichtung wäre die Moral und diese kann der Künstler sich selber ausmalen. Aber trotzdem gehen wir darauf ein.

- Der Künstler selber ist in einem großen Portal ziemlich bekannt geworden, die Fans lieben seine Bilder und verschlingen die Comics. Jetzt aber hat er sein Potenzial erst richtig erkannt und möchte aus seinem Hobby ein Nebenverdienst machen (Daran ist moralisch noch nichts auszusetzen). Dann aber wechselt er auf ein Board, dass kostenpflichtiger Natur ist. Nun denn, die Enttäuschung vieler Fans ist groß und das Trauerspiel nimmt seinen Anfang. Alternativ hätte der Künstler ja auch einfach auf dem kostenlosen Board seine Bilder zum Kauf anbieten können? Aber wie könnte er denn seine Handlung argumentieren:

~ "Ich möchte meine kommerziellen Werke gerne auf einer professionellen Plattform, die einen besseren Dienst als diese hier bietet. Auch möchte ich damit mein Urheberrecht schützen und illegale Kopien vermeiden" ~

Dies könnte und ist eventuell in vielen Fällen eine Motivation, neben dem lockenden Geld natürlich. Aber was genau verursacht er mit dieser Handlung? Ich kann mich nun auf vier verschiedene Moralaspekte beziehen:

- Die gesellschaftliche Moral (Europa, Orient, Nordamerika) zeigt deutlich, dass ich Menschen nicht willkürlich verletze oder enttäusche. Mit dieser Handlung würde er sehr viel Unmut verursachen. An sich würde ein durchschnittlicher Mensch, sich nicht auf solch ein Portal ziehen lassen, sondern dort bleiben.

- Die Bibel und das Christentum lehren Nächstenliebe, Fürsorge und Hilfe für Hilfsbedürftige. Dadurch wird ein gesamtes neues Bild geformt, wenn es auch nicht direkt jeden hier betrifft. So sind alle Menschen in christlich orientierten Ländern zumindest teilweise mit dieser Moral ausgestattet. Denn Nächstenliebe erfordert keinen Gottesglauben, sondern nur den Willen einem anderen Wesen Beistand zu leisten. Es wäre daher kontraproduktiv bewusst Menschen seelisch zu verletzen. Das klingt doch der ersten Moral sehr ähnlich, aber das christliche Denken hat noch eine Schramme, besonders für die Furrys: Die Akzeptanz von Furrys muss nicht gegeben sein, im schlimmsten Falle kommt es sogar zu radikalen Äußerungen wie "Gotteslästerer", "Tieranbeter", "Götzenkult" und alles was Petrus so an den Haaren herbei ziehen kann (Es gibt aber auch Furrys, die gleichzeitig Christ sein können, dass hängt vom jeweiligen Weltbild ab). Aber nun kommt die Masterfrage, die ich mir manchmal stelle:

Sind diese Furrykünstler, mit ihren ach so tollen Bildern, in allen Fällen auch "richtige" Furrys? Ich meine ja nur, ein Furry tut einem anderen Furry doch nicht weh. Dafür ist dieses Fandom doch gar nicht geschaffen, es besteht doch auf Nächstenliebe, Verständnis und Akzeptanz. Wenn ich also einen sehr geringen und moderaten Maßstab ansetzen würde, dann würde solch ein Künstler im Grunde durchfallen und damit nicht Insider der Szene sein, sondern ein Outsider und Nutznießer! Ja so weit gehe ich mit meinen Gedanken und vielleicht noch viel weiter... Ich denke die krassesten Szenarien wären Künstler, die gleichzeitig ihre Wolfsfurrybilder machen und verbreiten und dabei ihre "echten" Wolfspantoffeln tragen und das Hirschgeweih über ihren Kamin betrachten.

Aber nun gut, die dritte Denkweise wäre die des Geschäftsmannes, der dennoch versucht möglichst ein Furry zu bleiben. Nicht jeder Mensch hat es leicht im Leben, die finanzielle Notlage kann sogar bis zur Existenzbedrohung gehen. Sich etwas hinzuverdienen durch das Zeichnen ist da sicherlich bei einigen der nötige Faktor, damit Butter auf das Brot kommt.

---- Gesetzlicher Hinweis ----
Arbeitslose Künstler, die Sozialhilfe empfangen haben die Pflicht es dem Amt zu melden, ansonsten drohen Kürzungen oder Stopps der monatlichen Zahlung.
--- Ende :)---

Die Moral ändert sich, wenn die Person das Geld wirklich nötig hat. Weil sie eventuell psychisch oder physisch nicht in der Lage ist, auf anderem (legalen) Wege an das Geld heran zu kommen. Dabei muss eben auch ein Selbstopfer vollbracht werden. Was jedoch kein Grund liefert dieser Person eine moralische Absolution in den Hintern zu stecken. Denn man misst eben durch die Taten, die schließlich vom eigenen Denken und Charakter geleitet werden. Wer schlechte Taten vollbringt, kann noch so gute Absichten gehabt haben, sie bleiben eben schlecht. Wobei ich mich auf das durchschnittliche Denken von Gut und Böse beziehe.

--- Mein Schlusswort für diese Predigt ---
Selber gibt es auch so etwas wie gesellschaftliche Treue untereinander. Die Stars auf der Bühne, sind schließlich nur so lange Stars, wie wir sie dazu machen. Wenn sie daher zu ihren Fans halten, werden sie so immer etwas besonderes bleiben. Fangen sie jedoch an ihre Fans zu hintergehen, müssen sie damit rechnen, dass ihre "Kunden" (Was sie unterm Strich sind) sich von ihnen abwenden werden.

Jeder Künstler geht daher das Risiko ein dass genaue Gegenteil zu erreichen wenn sein dem treuen Fan übel aufschlägt.

Ein Künstler ist aber auch ein Gastgeber wie ich finde. In diesem Fall wäre die Fantasie und der Ausdruck, der in Kunst steckt die Heimstätte des Künstlers. Schließlich sind wir alle in unserem Herzen zu Hause. Wenn ich daher ein Stück "Herz" des Künstlers regelmäßig besuche. Wird es auch ein kleines bisschen Teil dieses zu Hause. Es schmerzt, wenn man etwas lieb gewonnenes wie sein Heim verliert. Daher ist es alles andere als "schön", wenn der Künstler sich spontan zurück zieht (Ob er aufhört oder zur kostenpflichtigen Seite wechselt ist egal), es ist eben ein Verlust für den Fan. Der nicht nur Eindrücke von den Kunstwerken mit sich nahm, sondern sich auch passende Gedanken, Träume und vieles mehr dazu gemacht hat. Kunst erfreut die Menschen schon seit der Steinzeit. Es wäre daher aus der Sicht eines wahren Fans, am Besten wenn der Künstler sich auch gebührend bei ihnen verabschiedet. Dass muss keine gewaltige Zeremonie sein, aber es sollte schon im moderaten Bereich sein. Damit der Fan sich auch davon lösen kann. In der Musik machen daher viele Künstler ein Abschiedskonzert, nicht nur damit sich die Fans positiv daran erinnern, sondern sich wirklich verabschieden kann (Alles hat nicht nur einen kommerziellen Zweck, es gibt auch noch gute Gedanken die mit etwas mit schwingen und Kommerz ist nicht gleich Böse).

Ich könnte noch viele Stunden weiter schreiben, aber möchte nicht Tage warten bis jemand antwortet oder ich vergesse etwas zu trinken.

Ich wünsche euch ein felligen Gruß!
Xandro

[Rayco]

Natürlich darf ein Künstler Geld für seine Werke verlangen, aber für mich hat etwas das ich gezeichnet habe einen unerfassbaren Wert den mir niemand auszahlen kann. Jedes Bild was ein Künstler malt oder zeichnet ist auf seine eigene art einzigartig und somit ein Unikat.

[Fen]

Ich werde mich gezielt auf die Hauptfragen bezüglich der Künstler beschränken, die ich gut beantworten kann, da ich in den Meisten Punkten derselben Meinung bin wie Xandro.



-Wie hoch darf ein Künstler seine Preise treiben?
-Wie viel Zeit darf er sich nehmen um ein normales Bild zu beenden?

-Die Preise sind meiner Meinung nach vor allem von der Qualität der Bilder, dem (Zeit-) Aufwand und eventuell den Materialkosten (z.B. Acrylfarben, Pinsel, Leinwände oder ähnliches) abhängig.
Ich persönlich versuche meine Leistungen einzuschätzen und sie zu den entsprechend passenden Preise anzubieten. Zur Hilfe höre ich mir immer die Meinungen mehrerer Künstler an. Meine Freundin und ich haben z.B. ziemlich ähnliche Preise. Wir orientieren uns gegenseitig aneinander und unterstützen uns.

-Solange der Kunde keine konkrete Zeitangabe angegeben hat und/oder der Zeichner währenddessen keine private Probleme hat ist es den Künstler freigestellt wie viel Zeit er für ein Bild braucht. Meistens ist es doch so, dass Künstler durch ihre Bilder sprechen. Indem sie zeichnen verarbeiten sie Dinge. Und wenn ein Zeichner während des Skizzierens eines Auftrages den Drang verspürt ein Bild seiner Stimmungen, Ängste, Wut etc. zu zeichnen, dann sollte er sich die Zeit nehmen dürfen dies zu tun. Manchmal ersparen die Bilder eine Therapie und/oder sind gar eine. Und wenn man einem solchen Menschen diese Therapie verbietet und er nurnoch die Aufträge erledigen darf wird dieses Wesen nicht viel länger Aufträge annehmen denke ich. Zumindest wäre es bei mir so.

~~~

Zum Thema kostenlose Bilder zeichnen oder Bilder verschenken kann ich folgendes aus eigenen Erfahrungen sagen:
Ich habe etwa zwei Jahre lang Requests angenommen (kostenlose Bilder, bei denen der "Kunde" das Motiv bestimmt) und habe mich fast durchgehend ziemlich ausgenuzt gefühlt. Bilder wurden nicht kommentiert (werden sie sowieso immer seltener), man wurde nach der Abgabe des Bildes vergessen und es wurde nicht einmal gedankt.
Normalerweise ist es doch nur gerecht wenn man jemandem für ein Geschenk dankt. Auch wenn man vorher schon weiß was es ist, es sich selbst ausgesucht hat. "Mami, ich will den roten Trecker zu Weihnachten!" ~ "*Name des Zeichners einfügen*, ich will ein Bild mit einem grünen Leoparden mit blauen Sprenkeln, lila Streifen und einem pinken Bauch, der grade auf einem Regenbogen rutscht haben!"
So ähnlich ist es mir schon passiert. Aber hey, dann darf man sich nicht beschweren wenn die Zeichner irgendwann keine Lust mehr haben kostenlose Bilder zu malen. Denn wenn jemand für etwas bezahlt, dann heißt das
1.) dass der Kunde seinen Auftrag ernst meint
2.) dass der Zeichner eine ihm zustehende Belohnung für seinen Dienst gegeben wird
3.) dass der Zeichner also nicht ausgenuzt wird.

BTW: Meine Erfahrungen sind nicht lange her. Ich bin noch nicht so lange im "Zeichengeschäft". Aber 2 Jahre sind's "schon" in denen ich mit meinen Bildern handle.
Ich persönlich verkaufte bisher nur unikate. Ich habe mehrere T-Shirt-Motive designed aber sie kamen nicht so gut an. ^^

Naja, jedenfalls ist das meine Ansicht über das Thema.

LG
FEN

[Skaith]

:shock: ....Ok, ich befinde mich grade in einem Zwischenzustand aus purer Verblüffung und leichter momentaner Überforderung. Wärend ich mich also zu fangen versuche werd ich mich angemessen dazu äußern...oder es jedenfalls versuchen.

Für die Infos zu den wirtschaftlichen und rechtlichen Hintergründen muss ich sagen
das ich mir eher Gedanken zu den moralischen Aspekten gemacht habe aber dankbar für diese übersichtlich und leicht verständliche Einführung bin ö.Ö
Ich möchte jetz lieber nicht schätzen wie viele Künstler nicht den finanziellen Pflichten ihres Einkommens nachkommen. Man könnte fast in Versuchung kommen manchem abgehobenem "elitären" Zeichner einen Strick zu drehen aber lassen wir das, is ja keine Lösung.
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Da ich beim erstellen dieses Threads wie man vermutlich gemerkt hat
eher von persönlichen Emotionen geleitet wurde is die "Anschuldigung" zwars etwas schroff ausgefallen aber denoch nicht weniger durchdacht. Bei den Fällen die ich dabei im Kopf hatte gibt es zum Glück keinen finanziellen schwachen Hintergrund weshalb ich es ausgelassen habe darauf einzugehen. Dies wäre außerdem ein völlig nachvollziehbarer und in keinem Fall verwerflicher Grund, ich wollte außerdem nur meine Neugier zu den etwas kontroverseren Teilbereichen befriedigen ^^'
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Was das Schlussplädoyer betrifft hast du ja fast schon Poesie betrieben ;-)
Besser hätt ich es nicht umschreiben können, der Heimatvergleich war wirklich schön gewählt und hat alle Gedanken umfasst die ich mir zwars auch gemacht habe aber...um erlich zu sein einfach zu faul war aufzuschreiben da ich fast mit mangelnder Beteiligung gerechnet habe, trotzdem schön zu sehen das man dafür mit Qualität belohnt wird :)

(Persönliche Qualitätsmängel lege ich zu lasten der Uhrzeit...)

[Kulze]

Skaith, ums für dich zusammenzufassen schreib ich hier mal zum Thema moralische Ansichten meine persönliche Meinung:

Ein Künstler ist in erster Linie sich selbst verpflichtet, er hat die Wahl was er macht, wieviel er macht, wann er es macht, etc., und zwar nach eigenem Ermessen, und nicht nach dem der Fans.

Die einzige Ausnahme besteht bei einer Comission (wenn er sie annimmt), dort hat er seine Fähigkeiten die er besitzt zu nutzen, auf die Anfrage wie Pose, Charaktere, Aussehen, etc. einzugehen, hier is das größte Manko von der Zeichnerwelt aus zu beobachten, das eigene durchsetzen zu wollen wenn es darum geht das eines anderen einzubeziehen.

Zur Verantwortung gegenüber der Community: seine Sache, du hast keinerlei Recht dich aufzuregen wenn etwas wofür die keinerlei Leistung in welcher Sicht auch immer erbracht hast verschwindet. Enttäuscht sein ja, aufregen, nein, wenn es dich stört lern es selbst, mach diese Dinge selbst, und sei damit zufrieden, mehr Recht in der Sache hast du einfach nicht.
Dein Recht endet da wo das des andren beginnt, un hier isses ne eindeutige Geschichte.

[Skaith]

@Kulze: Nichts das ich nicht schon wüsste...trotzdem glaube ich an gewisse ungeschriebene und nicht einforderbare Pflichten...diese Fesseln zu tragen liegt wohl am Künstler selbst ...Aber Xandro's Vergleich müsstest selbst du Gewicht zugestehen...man sollte nicht so egoistisch sein wie Gott und sich erlauben willkürlich zu nehmen was man vermeindlich selbstlos gegeben hat...eigentlich ein Paradox in sich, beides stimmt...nur der Schutz des eigenen Ich's lässt die Leute über das Verlangen hinausdenken und hier ausnahmsweise dem Individuum den Vorrang geben wärend sie denjenigen zu gern als Genusszweck für sich vereinnahmen würden...nur das Gemeinsamme, der Status der Menschlichkeit dient als Gränze vor der Objektivierung...

[MechaTikal]

Ich kenne genug Zeichner auf FA die sich auf eine Payside verpisst haben und praktisch nichts mehr auf FA veröffentlichen außer alle zwei Monate eine billige Skizze. Wenn du ihre Bilder weiter sehen willst musste auf ne Payside und Monatlich ordentlich Geld bezahlen für ein paar Bilder. So und jetz versuch dir das mal zu leisten wenn deine Lieblingskünstler alle auf verschiedenen Seiten sind!

Es geht einfach nich und ich empfinde trotz aller Rechte die sie dazu haben das Ganze schon irgendwie als Verrat an Fans und Fandom denn nicht jeder kann es sich leisten und somit wird das Fandom in zwei Klassen geteilt wo die besten Bilder nur der Oberschicht vorbehalten sind!
Sind wir ein Fandom oder will wirklich jemand eine ZweiKlassenwirtschaft unter den Furrys? Werden dann bald die ersten Furrys gemobbt weil sie uncool sind und sich bestimmte Künstler nicht leisten können?

Okay, von solchen Praktiken weiss ich nix. Aber ich werde sicher nicht diejenige sein, die für Bildchen ein Abonnement zahlt und schon gar nicht diejenige, die sowas je verlangt.
Ich würd sowas ganz klar boykottieren. Und wenn ich vonn hundert Bildern eines Künstlers zwei Stück wirklich schön finde, sehe ich nicht ein, wieso ich für die restlichen 98 auch zahlen sollte.
Aber das ist mit ein Grund, weshalb ich so angestrengt zeichnen übe. Ich will nicht von anderen Künstlern abhängig sein.

[Killerwal]

Fast alles was gratis ist, ist auch an keine Verpflichtung gebunden. Ich meine wenn ich mir die Mühe mache, das was ich erschaffe, frei zur Verfügung zu stellen, gibt es kein Anrecht der "Fans" auf meine Arbeit und dazu irgendwelche Forderungen zu äußern. Ausnahmen sind Verpflichtungen innerhalb von Gemeinschaftsprojekten und Verpflichtungen die man sich selbst aufbürdet.

Wenn man Geld für seine Arbeit nimmt, ist man natürlich an Verpflichtungen gegenüber dem Kunden gebunden. Dabei sollte genau abgesprochen werden, was der Kunde von einem erwartet.
Die Preise können beliebig hoch sein. Denn im Prinzip regelt die Nachfrage den Preis. Und wenn ein Kunde bereit ist, einen bestimmten Preis für eine bestimmte Arbeit zu zahlen, dann ist das vollkommen in Ordnung. Es ist dabei vollkommen irrelevant, ob es andere Leute gibt, die ihre Arbeit im Vergleich dazu billiger anbieten. Letztendlich entscheidet der Kunde, bei wem er einkauft.

Wenn bekannte Zeichner nun ihre Bilder auf eine Paysite hochladen, dann ist das ihr gutes Recht. Und so schwarz wie Skaith (von wegen 2 Klassen-Gesellschaft/Mobbing) sehe ich das nicht, lol. Andererseits gibt es genug "Fans" die urheberrechtlich geschütztes Material das eigentlich nur auf Payseiten verfügbar sein soll, auf Free-Sites hochladen. Daher ist es recht fragwürdig, welchen Sinn letztendlich solche Seiten machen und wie gewinnbringend sie sind.

[Skaith]

:-PMan seid ihr wieder alle langweilig,
mal erlich ich weis doch auch das es keine offizielen Pflichten gibt die Künstler an ihre Fans binden solang es keine bezahlte oder vertraglich gebundene Arbeit ist aber scheinbar traut sich mal wieder keiner zu sich zu stehen und wenigstens zuzugeben das er sich ebenso betrogen fühlen würde.
Hier geht es nicht um das offensichtliche sondern wie so offt um den Subtext, die nicht festlegbare aber erkennbare subjeltive Fußnote.

Ihr solltet das Thema mal versuchen etwas weniger bürokratisch zu sehen
und euch eure eigenen Verlange einzugestehen denn ich denke jeder wäre entteuscht wenn ihm sein Lieblingszeichner "untreu" wird und jeder kennt die Gier in sich, den vermeindlichen Anspruch den man nur zu gerne auf so vieles erheben würde. Das Paradox zwischen wollen und nicht können obwohl der Wille ja auch eine Art eigenes Gesetzt ist.

Ich würde zu gern wissen was ihr wollt und nicht was man euch als liebe Kinder eingetrichtert hat was ihr sagen sollt, ich wollte eine Diskusion über moralische und ethische Aspekte für alles andere hätte ich mir ein Gesetzbuch zur Hand nehmen können~

Aber wenigstens schön zu lesen das Andere dieses "zum bezahlen zwingen" nicht unterstützen würden und eher auf solche Seiten verzichten würden, hoch leben die Piratenseiten XD

http://myph.us/pics/36176_piratecat360.jpg

[BubbaBear]

Mal abgesehen von dem ganzen "zahlen oder nicht?" gibt es doch noch immer
so unglaublich viele Zeichner deren Artwork man ganz umsonst bekommt und
die trotzdem gut was aufm Kasten haben. Ich hab bestimmt noch n dutzend
FA Accounts in meiner Hotlist die ich leersaugen muss. xD

[Skaith]

@Bubba: Wenn's dir spaß macht immer zu verzichten, sicher hab ich auch viele Zeichner gewatched* aber deshalb werd ich sicher auf keinen verzichten wollen denn jeder Stil ist einzigartig und nicht wirklich ersätzbar.
Aber trotzdem danke für deinen umfangreichen und erleuchtenden Beitrag...

[BubbaBear]

Aber trotzdem danke für deinen umfangreichen und erleuchtenden Beitrag...

Von einem erleuchteten direkt zu dir. Ich schreib immer die Hammerdinger
oder? Einfach königliche und überinformative Beiträge. Hach ich muss mir
ersma selber auf die Schulter klopfen.

[Skaith]

Von einem erleuchteten direkt zu dir. Ich schreib immer die Hammerdinger
oder? Einfach königliche und überinformative Beiträge. Hach ich muss mir
ersma selber auf die Schulter klopfen.
Auf jeden Fall, haste deine gute Tat für diesen Tag vollbracht. Jetz darfste auch raus gehen und dir eine Kugel Eis vom Eismann holen...wenn du den Wagen noch nicht siehst renn einfach die Straße entlang bis du ihn findest;)

[Rayco]

:lol: die Kunst des Sarkasmus wenn ich mir das hier so anguck :D

[Xandro]

Soweit ich verstanden habe ging es auch um die Unersetzbarkeit des Künstlers, der nicht einfach von seinen Fans mit jemand anderem ausgetauscht wird. Neben dem Zeichenstil, der sich durchaus sehr ähneln kann (Beispiel wären die Neopetszeichner, die teilweise gravierende Ähnlichkeit zueinander haben), gibt es ja noch das Motiv und die Darstellung, dort trennen sich die Künstler in das auf was sie sind: Individuelle Geister ihrer Zeit.

Es ist schließlich erst Kunst, wenn ich etwas zum Ausdruck bringe. Ob dies ein Gefühl, ein Gedanke oder eine Idee ist, ist egal. Hauptsache es wird etwas übermittelt.

Stellen wir es uns doch einfach mal so vor, wie man mir damals die Kommunikationslehre beigebracht hat. Es gab einen Sender und einen Empfänger, in unserem Beispiel nehmen wir einfach mal einen Hobbyfunker, der mit einem Schachclub häufiger spricht. Daher, der Schachclub besitzt eine Funksender und Empfänger, damit auch über weite Strecken eine Schachpartie gespielt werden kann. Aber die Personen in diesem Club lernen neben ihrem Spiel auch diesen einen Hobbyfunker sehr zu schätzen. Dabei spricht er nur über alltägliche Dinge, Vorstellungen und so weiter.

Aber je mehr man von einer Person "empfangen" hat, desto mehr Eindrücke werden gespeichert. Aber der Hobbyfunker bekommt ja auch Antworten...

Nun übertragen wir das ganze doch einfach mal auf unsere Zeichner und Maler. Indem sie ein Bild erstellen, samt Idee und Motiv. Bringen sie eine Nachricht an jede einzelne Person, diese kann in unterschiedlichster Art und Weise ausfallen. Bestimmte Künstler können also auch bestimmte Gedanken und damit auch Gefühle in uns bewegen, je nachdem wie sie ihre Arbeit erledigen...

Aber der Künstler bekommt in Form von Kommentaren, Emails, Aufmerksamkeiten von anderen Künstlern auch etwas zurück. Damit werden auch Gedanken in ihm geregt und automatisch auch Gefühle erzeugt. Wenn ich von Gefühle spreche, dann meine ich nicht so-was wie Liebe, sondern Emotion allgemein. Wir fühlen ständig etwas, wenn wir auch manchmal glauben das wir gefühlstot sind, aber es gibt immer eine Gefühlsregung in uns, denn das ist der Treibstoff unserer Seele und ohne ihn sterben wir nach kurzer Zeit.

Nun denn... Dieser Künstler verschwindet von der Bildfläche, da werden sicherlich nicht alle sofort sagen "Ach egal! Dann nehmen wir halt einen anderen Künstler!" Man würde sich betroffen, bis arg vor dem Kopf gestoßen fühlen, je nachdem wie die Nachrichten empfangen wurden und welchen Eindruck sie gemacht haben.

Natürlich unterscheiden sich auch die Größenordnungen der Empfindungen, ein Künstler der eher wenig bei mir ausgelöst hat, allenfalls ein einfaches Wohlgefallen, wird weniger vermisst als jener Künstler dem ich wie ein Fan zugetan bin.

Die meisten Künstler sind sich deutlich bewusst, dass es eine gewisse Beziehung zwischen seiner Position und derer der Fans existiert. Aber die Gewichtigkeit ist eben unterschiedlich auf beiden Seiten und sehr individuell gehalten.

Eine Person ist daher nie ersetzbar durch eine andere, jedoch ist ihre Rolle im Leben teilweise ersetzbar. Wenn ich also einen Künstler "verliere", der für mich nur eine mäßige Rolle gespielt hat, kann ich das durchaus verkraften. Aber je größer der Eindruck der gesendeten Nachrichten war, desto höher wird das Verlusterlebnis sein. Dies kann sich dann schnell in Unmut, Ärger, Enttäuschung, Wut und vieles mehr wandeln, da man dieser Situation hoffnungslos ausgeliefert ist.

Ich will hier einen sehen, der ohne Probleme damit klar kommt einer Situation vollkommen ausgeliefert zu sein. Nicht einer der ehrlich ist, wird das ohne Probleme meistern. Schließlich bedeutet Auslieferung, dass man sich dagegen nicht mehr wirklich zu Wehr setzen kann und einem somit die Hände gebunden sind. Ich meine damit eine Auslieferung auf emotionaler, geistiger Ebene.

Es tut daher weh und irgendwo möchte man dann auch dieses Problem erörtern. Darüber zu sprechen hilft gemein den Ärger zu verarbeiten und die Situation zu akzeptieren. Es daher durchaus praktisch, wenn das Thema auch irgendwo besprochen werden kann. Dafür werden auch solche Threads hier gemacht, schließlich sind Auseinandersetzungen im Leben ein Teil von all unseren Existenzen die hier herum wuseln im Forum. Tauschen wir unsere Erfahrungen nicht aus oder machen unsere Weltbilder klar, bleibt das Ganze hier auf der strecke. Schließlich ist das hier ein Furryforum und kein Lustikusland, wo alles nur quietsch witzig zu sein hat. Auch wenn es hier locker zu geht in der Regel, ist es dennoch immer möglich darüber zu sprechen.

Aber als Hinweis für einige Leute hier:
Es ist nicht schlimm, wenn man einen Beitrag gesendet hat, der eventuell leicht daneben ging. Daran können sich andere Leute orientieren und ihr lernt auch aus euren Missverständnissen. Menschenkenntnis baut schließlich auf Erfahrung und Vorstellung auf.

Ich bin der Meinung das der Threadersteller etwas im Wirbel der Emotionen geraten ist und den besten Weg gewählt hat das zu verarbeiten, indem er einfach darüber spricht und schaut wie andere darüber denken. Dies gibt nicht nur mehr Erfahrung über andere Menschen. Sondern auch die Sicherheit, dass man nicht alleine in der Welt mit dieser Denkweise steht. Wir sind schließlich Gemeinschaftswesen, besonders in einem Furryforum kommt es auf die Gemeinschaft an. Wir messen uns also nicht nur an der einzelnen Person, sondern auch an allen die hier sind. Wenn es einem schlecht geht, dann werden wir ihm Beistand leisten. Was auch in Form einer herben Kritik erfolgen kann, aber nur die Wenigsten hier sitzen wohl herum, um anderen ein Auge abzupicken. Denkt also stetig drüber nach, wenn ihr etwas gesagt bekommt. Ob es trotz der negativen Äußerung vielleicht eine gut gemeinte Handlung war. Erinnert euch sicherlich an die Szene, wo Leute aus purer Verzweiflung anfingen zu stammeln und sie eine geklatscht bekamen, damit sie sich wieder fangen.
Solche "Klatscher" gibt es auch in Foren, nur werden sie häufig als Provokation verstanden. Was leider seltenst vermeidbar ist, da die Unterschiede in schriftlicher Form viel schwerer zu erkennen sind.

Aber nun zurück zum Thema Kunst und Sünde. Wir vermissen das was wir gemocht haben, wenn wir es irgendwie zu schätzen gewusst haben. Aber positiv anzumerken ist, dass die wenigsten Furryartler in diesem herben Kommerzbereich abwandern. Schließlich gibt es eine Menge Koreaner, die für Lau das gleiche Motiv anbieten können, wenn auch nicht im selben Stile und Ausdruck, sondern ihren eigenen Stil verkörpern (Koreanische Zeichnerischen drillen ihre Arbeiter im allgemeinen auf Gleichheit, damit bei der Produktion eines Zeichentrickfilms alles schön gleich ausschaut, aber ich sprach jetzt von Einzelwerken, die sicherlich auch in einer gedrillten Person individuelles herausbringen können).

Jedenfalls kurzum: So gut wie keiner ist in der Lage durch das Zeichnen wirklich richtiges Geld zu verdienen, es ist nur die Spitze des Eisberges, der es schafft sich aus dem Wasser zu erheben, der Rest bleibt eben darunter. Wir haben also neben moralischen Faktoren zum Glück auch noch wirtschaftliche Faktoren, die verhindern das sich zu viele Künstler von ihren Fans abwenden.

Ich selber bin aber der Meinung, dass das Gefühl von Enttäuschung durchaus seine Berechtigungsexistenz hat, wenn der Künstler seine Gemeinschaft verlässt. Schließlich ist dies der ultimative Ausdruck, dass ich etwas wertgeschätzt habe.

Flauschigen Gruß:
Xandro (Entschuldigung für das bisschen Unordnung in meinem Post :oops:)

[LionMarozi]

aber deshalb werd ich sicher auf keinen verzichten wollen denn jeder Stil ist einzigartig und nicht wirklich ersätzbar.


Nur Kurz aber seit dem Japantag letzen Jahres (evtl. Erinnerst DU dich noch) haben wir mal wieder von Grund auf die Selbe Meinung.
Das sehe ich auch so. Jeder aber auch jeder Künstler, egal ob "Anfänger" oder schon mit reichlich Erfahrungen gesegnet hat seinen eigenen Stil und das is das, was ich so genial finde.

Allerdings, wie ich schon sagte, werde ich nicht auf diese Paysites gesehen. Ich habe nüx dagegen, dass Einige diesen Schritt evtl. tun aber ich persönlich spreche mich dagegen aus. Dazu kommt aber auch noch, dass eigendlich ein Grossteil meiner Favokünstler ihre Werke stets hier auch präsentieren ..

[BubbaBear]

:lol: die Kunst des Sarkasmus wenn ich mir das hier so anguck :D

Achwatt. xD

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On Topic: Wenn ich zeichnen könnte (bekomme allerdings höchstens Strichmännchen
zustande) und schon so lange dabei wäre das ich mir meiner sicher bin, dann würde
ich mir sicherlich auch überlegen den Schritt zur Paysite zu gehen. Es ist natürlich
ärgerlich für die alten Fans, das kenne ich selber ja auch. Einige Zeichner die ich
früher gerne auf FA verfolgt habe posten dort (wie hier im Thread erwähnt) mittlerweile
nur noch mal nen Sketch oder ein "Teaser" Bildchen und mehr nicht im Normalfall.
Zahlen würde ich dafür wohl auf keinen Fall, das kann man bei Commissions machen
die man selber in Auftrag gegeben hat, für digitale Bildchen fremder Characters
zu zahlen ist dabei jedoch weniger reizend. Handelt es sich allerdings um ein
vermarktetes Printmedium wie ein Comic, Artbook oder ähnliches dann muss ich zugeben
hab´ ich sowas schon gern in den Händen. Ist einfach "echter" als digitales Artwork,
man hat es dann einfach "richtig" und nicht nur als Datei auf der Festplatte.
Wenn es in die Richtung geht, dann können das meinetwegen gleich mehrere
Künstler so machen, egal ob sie vorher alles "for free" rausgehauen haben oder
nicht.

[Skaith]

Xandro, zuerst sei gesagt du bist zu gut für diese Welt ^^' das Fandom ist leider nicht halb so brüderlich wie man es gern glauben mag.
Zweitens, danke nochmal für die noch einfachere aber schöne Erklärung so das es selbst jeder noch so emotional unflexieble Brocken verstanden haben müsste...wer's jetz nich verstanden hat wird es nie verstehen.
Und bitte keine freudschen Analysen gegen den Threadersteller :shock:

[Schorse]

... Handelt es sich allerdings um ein
vermarktetes Printmedium wie ein Comic, Artbook oder ähnliches dann muss ich zugeben
hab´ ich sowas schon gern in den Händen. Ist einfach "echter" als digitales Artwork,
man hat es dann einfach "richtig" und nicht nur als Datei auf der Festplatte.
Wenn es in die Richtung geht, dann können das meinetwegen gleich mehrere
Künstler so machen, egal ob sie vorher alles "for free" rausgehauen haben oder
nicht.

Da gebe ich dir recht. Ich habe mir auch schon einige Portfolios gekauft, wo Bilder drin sind, die auch frei auf FA veröffentlicht sind. Aber etwas "reales" in der Hand zu haben ist ein völlig anderes Gefühl.

Mein lieblings online-comic war immer OzyAndMillie. Der Artist hatte dann den letzten Satz Bücher der ersten Auflage über ebay verkauft. Natürlich auch alle signiert. Das hat mich ein Vermögen gekostet.:-P
http://img136.imageshack.us/img136/8264/ozymilliecomicbooksdi4.jpg



Als ich das Paket ausgepackt habe, war die Überraschung sehr groß. Hab fast feuchte Augen vor Freude bekommen als ich das hier gefunden hab.
http://img136.imageshack.us/img136/8462/milliepicut2.jpg



Diese simple Zeichnung wird mir immer weit mehr Wert sein als die Bücher.

[BubbaBear]

Cool.

Er hat dir extra noch ein Bildchen gemalt. Ja so richtig "echte" Sammlerobjekte
sind besser als eine X-Tausend Bilder Sammlung auf der Festplatte. Ich habe meinen
spärlich gefüllten Comicschrank auch viel lieber als meinen prall gefüllten Artwork
Ordner. :)

[Skaith]

http://th04.deviantart.net/fs70/PRE/i/2010/006/9/2/Cover_for_Heathen_City_Vol__1_by_alexfvance.png
http://th09.deviantart.net/fs70/PRE/i/2010/006/3/2/Cover_for_Heathen_City_Vol__2_by_alexfvance.png
http://th06.deviantart.net/fs71/PRE/i/2010/199/0/2/Cover_for_Heathen_City_Vol__3_by_alexfvance.jpg


Die waren ihr Geld allemal wert und sehen in der Hand noch besser aus als auf dem Bildschirm!

[Killerwal]

Also ich produziere auch selbst Material für einige Sachen und stelle es frei zur Verfügung. Sei es z.B. Videos über bestimmte Themen oder Mods für Spiele. Das Ding ist nur, ich produziere das ganze Zeug nicht für meine "Fans", sondern für mich, oder für meine Ideale. Genauso machen das auch andere Kollegen. Ich weiß das ganz genau.

Es gab da mal einen Extremfall über den ich berichten möchte. Slof, eine der besten Modderinnen für das Spiel Oblivion hat eines Tages mal beschlossen aufgrund von Trollereien und Anfeindungen ihre ganzen Mods von allen Portalen im Internet zu löschen. Sie wollte der Community zeigen, "wenn ihr mich und meine Arbeit nicht respektiert, dann habt ihr eben nichts mehr davon." Viele der besten Mods waren plötzlich nicht mehr verfügbar und die Community jammerte. Paradoxerweise war diese Aktion kein Schlag ins Gesicht der Trolle, sondern in das der Fans, die die Arbeit bewunderten. So startete die Community ne wochenlange Aktion, um mal kräftig bei Slof rumzuschleimen, damit sie ihre Mods wieder zur Verfügung stellt. Sie tat es, aber nur auf ihrer eigenen Homepage mit einem Downloadlimit, damit sie die Community auf ewig Vorhaltungen machen kann. Es seien ja ihre Mods und wer ein Problem hat, der soll sich am Arsch lecken.

Ja, ich gebe zu Skaith, nach so einer Aktion, habe ich auch gedacht, dass diese Frau ne Bitch ist. Aber ihre Mods sind trotzdem genial. xD

[Rayco]

Die sind echt geil also da muss ich Skaith zustimmen ^^ aber ich versuch noch immer selbst mein Glück bin Grad bei meinem ersten antro Körper: Ein Fuchs im sweatshirt und Kurzer Hose 8-)

[BubbaBear]

Die sind echt geil also da muss ich Skaith zustimmen ^^ aber ich versuch noch immer selbst mein Glück bin Grad bei meinem ersten antro Körper: Ein Fuchs im sweatshirt und Kurzer Hose :cool:

Viel Erfolg dann weiterhin. Übung macht den Meister. Bei mir hats jedoch
leider keinen Zweck. Absolut untalentiert. xD

@ Skaith

Jau die hätte ich auch gerne Original. Die Optics sind super. Darf man
fragen wo du die Dinger erworben hast? Ich kenn nur die erste Ausgabe
und das leider auch nur aus dem Internet. :( Sind die im Hardcover?

[Skaith]

@Bubba: Die sind leider nur im Softcover und erworben habe ich sie direkt auf der Eurofurence

[BubbaBear]

@Bubba: Die sind leider nur im Softcover und erworben habe ich sie direkt auf der Eurofurence

Schade, ich liebe Hardcover und die wirkten auf mich total danach.
Naja zur Not tuts auch n Softcover. Werd´ ich mich auf der EF17
mal umgucken. ^_^